00:00Da Novo lukkede deres afdeling for tabletter i midten af nullerne, >> så kunne Dorthe købe patentet ud. Og så siden da var det ligesom fundamentet for at kunne stifte Pila Pharma i 2014. >> I podcasten Vejen til vækst prøver jeg at forstå mennesket bag nogle af Danmarks bedste væksthistorier. En anden ting som super virkelig tager ud i verden, det der med at sidde og tro, at man har det fulde billede hjemme fra Danmark af, det er simpelthen det altså det værste jeg ved, det bliver aldrig en dårlig ting at have forståelse for mennesker. Det tror jeg simpelthen ikke på. Uagtigt hvilken funktion du er, ikke? Så der er jo ikke nogen som sætter højere krav nærmest, fordi at du skal, altså hvis du skal have en berettigelse, så skal du performe markant bedre end hvad der forventes. >> Ja. >> Fordi ellers så vil de der nepotisme smørsmål hele tiden opstå. I denne

00:45episode møder jeg Gustav Hanghøj Gram, administrerende direktør hos børsnoteret Pila Pharma. Vi dykker ned i hans læringer på vejen fra studiemedarbejdere til CEO. Det er at arbejde sammen med sin familie og at starte en virksomhed i et marked med et enormt potentiale, men samtidig ekstrem usikkerhed. Gustav, hvis du skulle forklare en helt almindelig eller til en helt almindelig middag, hvad du laver uden at bruge ordenev1 klinisk fase eller børs, hvad siger du så? >> Vi udvikler ny medicin i pilleform til type 2 diabetes og fødmæ.

01:22Det var umiddelbart nemmere, end jeg lige havde forestillet mig. >> Det er det, en god direktør kan. >> Det er det, en god direktør kan. Jo, det er rigtigt. Øhm, hvorfor startede Pila Pharma? Og det er en længere historie, vil jeg sige. Altså det er jo øh det det er jo en opdagelse, som går helt tilbage til 1999, hvor at øh min mor Dorthe Gram, hun opdagede den her nye potentielt nye mekanisme til at behandle øh, hvad skal man sige, metabolisk sygdomme, som for eksempelvis Fedme og diabetes ved at blokere den her TRPV1 receptor, som du nævnte før. >> Ja. >> Øhm. Og øh det blev ligesom hendes ø hvad skal man sige store livsmål at skulle forfølge det. >> Ja. >> Øh Novordisk hvad skal man sige hvor hun hvor hun lavede sin phd og arbejdede på blandt andet på det som blev til semaclotid. >> Mm. >> Øh som jo i dag er Olympic og Wego og

02:17hvad det ellers hedder i deres markedsføringsnavne. Ja. Øh, jamen det var et et fantastisk sted at arbejde, og du var omgivet af rigtig rigtig mange mennesker, men der var rigtig stort fokus på sprøjte øh løsninger dengang af meget de her, hvad skal man sige, peptidbaserede løsninger som for eksempelvis semid. Øhm, så selvom Dorthe hun fik skrevet et patent som omhandle og behandle Fedme og alle fedmerelaterede sygdomme og syndromer med den her type stoffer, >> øh, så var det ikke noget Novo havde interesse i at forfølge. Så da Novo lukkede deres afdeling for tabletter i midten af nullerne, >> så kunne Dorthe købe patentet ud. Og så siden da var det ligesom fundamentet for at kunne stifte Pila Pharma i 2014.

03:03>> Ja. Så vi har omkring 11 års tid på banen nu. Øh, hvor vi så sidenhen har købt et stof ind. Jeg kom selv ind i 2016. >> Mm. >> Og vi blev så børsnoteret i 2021. Og vi har kørt nogle studier i overvægtige mennesker med type 2 diabetes og kører så en øh, hvad skal man sige, en ny retning nu, hvor vi også laver mere dedikerede studier indenfor fedme. Så det er spændende tider. >> Ja, det må man sige. Meget relevante tider også. Øhm, nu nævnte du selv Novordisk og Osimpic og Wigowi eller hvordan man nu vil udtale det. Øhm, hvordan er I anderledes fra det? >> Først og fremmest er det jo en tablet. >> Ja. >> Og det og det vi vi har et target, altså en en indgangsvinkel, om man vil. Altså ø når du når du laver medicin, så går du jo efter enten at aktivere noget eller at inhibere noget. altså at blokere noget i kroppen

04:00>> øh for at se om du enten kan få øh >> hvad skal man sige øh øget noget eller få sænket noget. >> Ja. Øh, så med øh Caklotid, altså OSEMIC og dem, jamen de har jo, hvad skal man sige, deres target, det er jo GLP1, som er et et mavotarmhormon. Øh, hvor af at vores TPV, det er faktisk en receptor, som sidder på alle dine sensoriske nerver i i hele kroppen eller mærke. Så det sidder i din hud, det sidder på alle dine organer. Øh, og det er generelt anset for at være en receptor, som spiller rigtig stor rolle i øh din ø fornemmelse af smerte, men også hvordan din krop regulerer inflammation.

04:41>> Så det er en meget anderledes tilgang. Øh, og det kan jo have fordele og ulemper. Ja. >> Øhm, vi må jo konkludere nu, at >> øh, GP1, som de andre går efter, det har vist sig at være en fantastisk løsning, fordi at man formår at gøre sådan at folk spiser mindre og der taber sig rigtig meget i vægt, og så får man jo rigtig mange følgevirkninger, som øh som jo er det vigtigste næsten, fordi det er jo ikke din overvægt, der dræber dig. Det er jo din dine aflæte sygdomme, som for eksempel hjertekarsygdomme og leverygdomme og myrersygdomme og så videre. >> Ja. Så groft forsimplet, så er det så er det en helt anden tilgangsvinkel, vi har.

05:16>> Okay. >> Ja. >> Er det noget folk kan øh nu siger købe i håndkøb? Nu snakker man om, at det skal være i håndkøb ovre i USA. Øh den her slags medicin, ikke på pilleform selvfølgelig, fordi det har I, men er det ligesom målet, at det skal nå ud i? Jeg tror at fra >> Jeg tror i hvert fald fra et, hvad skal man sige, fra et et perspektiv om, at man vil behandle flest mulige patienter, så vil du jo gøre det så så simpelt og så tilgængeligt som muligt. Ja.

05:43>> Og det gør du altså kun, hvis du har noget i tabletformen, vil jeg jo påstå. >> Ja. >> Så øhm der er selvfølgelig stadigvæk en del ting, man skal gøre. Altså du skal køre nogle lange kliniske studier, hvor du i det tilfælde vil vise, at du kan indtage nærmest uanede mængder af stoffet. Øh, og altså uden at uden at falde om af det, ikke? Øhm, så der er stadigvæk et stykke vej nu. Men det interessante er jo ligesom, at markedet nu virker til faktisk at bevæge sig imod mere sådan en slags B2C business to customer agtig øh over the countermarket, hvor at selv sprøjtebehandlingerne, som egentlig normalvis har været ordineret af læger, >> at det bliver noget, som man bare kan bestille >> ved at indtaste sit BMI på en hjemmeside, ikke? Altså øh så der er nogle mekanismer i gang i markedet nu, som er er helt øh helt hvad skal man

06:31sige nytænkende og og er et stort nybrud med den måde som som lægemidler har været handlet på i hvert fald i USA. Ja. >> Øhm og der er ikke rigtig nogen der ved hvilken retning det går i. Det det kan også være det hele ændrer sig når når og hvis Trump han lige pludselig er ude af af >> ja >> af den igen. Øhm så så lige nu der hvad skal man sige taler meget i retning af at man kan lave nye løsninger som kan komme ud til masserne og der passer tabletter jo perfekt ind.

06:56>> Hvis vi lige går tilbage sådan lidt mere til starten af rejsen. Øh din mor >> Novo Nordisk. >> Jeg har ikke selv arbejdet der for hvad jeg har hørt. rigtig dejlig arbejdsplads. Øh gode vilkår og alt muligt andet. Øhm, det er lidt af et spring at starte en virksomhed øh som jeres i modsætning til bare vores egen en IT-konsulent øh virksomhed. Det det kræver ø mere. Har har det ligget i kortene altid, at din mor ville starte det her, og egentlig også at du selv skulle øh komme ind i virksomheden, som du er i dag, administrerende direktør, men også eller hvordan har det ligesom været den rejse?

07:33>> Øh, det er nok et fåtal af forskere, som tager den tur. Og det kræver helt sikkert noget gå på mod. Øh, men man kan sige, Dorthe har jo været drevet af den her ukulighed omkring, at hun har set noget, som andre ikke har set. Så det er sådan forskermæssig øh, hvad skal man sige, >> ja, ting, hvor at du virkelig sætter en stolthed i, at du skal til de her til. Det har du sikkert også med dit ø dit område, at der er nogle ting, hvor du bare ved, at du er bedre end andre. Vi bliver nødt til at se det til ende, fordi ellers så kan du ikke altså >> ja, >> så kan det godt være, det ikke lykkedes, men så har du givet den alt, hvad du kunne, og du øh altså >> du har trods alt givet dit liv for det, ikke? Altså igen, det er 25 år siden. Ja. >> Så så hvad skal man sige? Det er lidt sjovt, når vi er ude at rejse nogle gange. Nu var vi i USA for et par uger siden, og man møder jo mange, som

08:19dårligt kender fra dengang, altså som er forskere stadigvæk i Novo. Og de har jo alle sammen den samme den der med, ej, det er virkelig flot det der med, at du har taget spring og vi ser hele tiden, hvor meget >> øh hvordan hvor meget godt I gør, og det det er ekstremt fedt, og det passer perfekt med tiden, med pillerne nu, og vi tror på I lykkedes og sådan noget.

08:36>> Så det er jo sådan noget, som også igen motiverer rigtig meget undervejs, tror jeg. Øh, ikke bare hende, men også mig. Det bekræfter mig jo i også at hvad skal man sige hun jo måske har sit rigtige. >> Ja. >> Og hvis vi lige springer tilbage, altså hun var med på det der hed Obesity Pharmacology Unit Novo. Hun arbejdede på det der hed Once Weekly, altså en gang ugenlig. Først på insulin, men derefter på en gang ugenlig gælpe et. >> Og der har du nogle kemikere til at sidde og lave alle mulige kemiske strukturer, som du så skal teste i nogle forskellige modeller for at se, hvad der er bedst. >> Og der var hun altså den, der pegede på det molekyle, der blev til semaklotid. Okay, >> så hun har fundet nålen i høstakken en

09:12gang allerede før, >> så vi satser jo på, at vi >> ja >> kommer frem til et punkt igen, hvor vi kan bevise, at det her det også virker. Øh, og det selvfølgelig er inden for noget helt andet. >> Ja, selvfølgelig. >> Øhm, og hvis vi så, det var en lidt lang forklaring måske er super >> til det første spørgsmål, men >> for mit eget vedkommende, nej, det lå aldrig i kortene faktisk, at jeg skulle lave det, tror jeg. Øhm, og imellem at Dorhe stoppede på Novo ø i slutningen af nullerne til hun startede firmaet i 2014, der gik der jo også en rum år, ikke? Fordi det er jo det, så skal du til at øhm finde en måde først at få få startfinansieret sådan en virksomhed på. Så hun havde jo hun har jo kørt sin sin konsulentforretning øh først og og haft nogle forskellige jobs, hvor man så løbende har slagt penge til

09:55side for at have noget startkapital >> selvfølgelig. Øhm, og så startede det med, at hun kunne få øh at hun fik en enkelt investor ind fra en sådan offentlig svensk øh investeringsfond, der hedder ALMI. >> Mm. >> Så det blev ligesom cigarskud til til piler der i 2014. >> Og jeg går med i 2016. Jeg har en helt anden baggrund. Jeg troede, jeg skulle være diplomat. >> Ja. Øh, og var først på udveksling. Og så siden da arbejdede jeg i Udenrigsministeriet ø på et konsulat i Brasilien, hvor man ligesom arbejdede med at øh facilitere handel for danske virksomheder, der gerne ville eksportere derned og ø til en vis grad også den anden vej. Øhm, >> og det var det var egentlig ret interessant, men jeg fandt bare lynhurtigt ud af, at det var alt for byåkratisk til min smag. Ja,

10:42>> men altså jeg var også jeg har været jeg har nok været 23 på det tidspunkt, ikke? Så når man er 23 og man er ung og man har lyst hår og blå øjne og man bor i i udlandet hvor der er en masse skønne damer og altså så dit fokus er måske et andet sted også til en vis grad men øh men jeg kunne bare mærke at jeg havde meget mere kreativt at give af øh så så hvad skal man sige relativt hurtigt fandt jeg faktisk ud af at det var sgu nok ikke lige mig også selvom jeg kunne komme tilbage og måske have en studenterstil en jødenesminister i København så var det bare Ja, det var det var, hvad skal man sige, held uheld. Så at Dorthe min mor, hun havde startet firmaet i mellemtiden og så skrev og spurgte om jeg havde lyst til at blive student, mens jeg skrev min afhandling. Og så tænkte jeg, det er fint. Jeg ved, hvad det handler om. Det

11:28det er sådan lidt med, hvad skal man sige, regnskab og administration og lidt med markedsføring og lidt med >> investor relations og sådan nogle ting. >> Øhm, >> mange af de parametre, der jo er, når man bygger en virksomhed. >> Ja. Ja. Og hvad skal man sige? Og det det blev så startskud til til, hvad det så er blevet i dag. Øhm, jeg var nok godt nok lidt mukken over det i starten.

11:45Måske var sådan lidt, åh, jeg ved sgu ikke helt, om jeg har lyst til at arbejde sammen med min mor. >> Nej. >> Øh, >> men efter et halvt år, så så tilbud hun mig så at gå på fuldtid, fordi hun synes, jeg var dygtig til det, og jeg var sådan lidt, hvad det kan jeg måske godt. Jeg tror, at, og det ved du sikkert også meget om, altså det der med at være en startup, altså det læringskurven er så stejl nogle gange, at >> øh at det det kan du ikke sige nej til. >> Nej. Så øh det startede egentlig mest som sådan management assistent ø på fuldtid. Så øh så det var egentlig ikke et fravalg af af at studere videre. Det var mere et tilvalg af at at komme ud og få brugt noget af den energi tror jeg som jeg havde savnet lidt at bruge iet. Og så siden da har det jo bare taget hånd, ikke? Altså så kommer man rundt i alle afdelinge. Du er en del af det, hvad skal man sige, første ja,

12:29management og så markedsføring, så kommunikation og så regnskab og bogføring og alting. Og så pludselig så kender du hele virksomheden, og så >> er det jo altså det er jo et graduate program på steroider, kan man sige. >> Ja. Ja. Ja, præcis. Øhm. Og hvad skal man sige? Det var jo med så med med verdens hårdeste graduate chef, skal du forestille dig, for din egen mor. Øh, så der er jo ikke nogen som øh, som hvad skal man sige, sætter højere krav nærmest, fordi at du altså hvis du skal have en berettigelse, så skal du performe markant bedre end hvad der forventes. >> Ja. >> Fordi ellers så vil de der nepotisme spørgsmål hele tiden opstå. >> Ja. >> Og det har da været en kamp øh igennem mange år, tror jeg, at man hele tiden har skulle bevise sig selv ekstra. Men nu fremkommer det jo så ret naturligt. >> Mm. Nu har jeg været her i ni år, og så er det ikke et spørgsmål længere, om

13:17>> du er familie eller om du er god nok eller gammel nok. Altså det er jo lidt den der fodboldfras, ikke? Altså hvis du hvis du er god nok til at starte, så er du også gammel nok. >> Ja. Ja. >> Så >> det er rigtig. >> Øh så jeg jeg nu kører vi egentlig på på jeg har været i direktørstilling i halvandet års tid nu, og jeg synes det går bedre og bedre. Det fremkommer meget naturligt i forhold til mange af opgaverne, men det er klart at som lille virksomhed altså bliver vi større og større, skal vi vokse, og skal vi have flere medarbejdere ind? Øhm, så udvikler opgaverne sig jo også, og det der må man jo se, hvad det så bringer med sig. >> Nu er det jo øh podcasten hedder Vejen til vækst.

13:52>> Det er jo meget med bag for at lave den her vækstrejse. Øhm, >> du er den eneste i hvert fald jeg har interviewet, jeg tror også talt med øh der har en børsnoteret virksomhed >> m >> med sin mor, som du siger. Nu siger jeg eller har, men i hvert fald arbejder sammen med. Ja, >> hvordan er det at skulle skille mellem nu vi mor og søn og nu er vi altså i Pila Pharma regi topprofessionelle, fordi vi er en børsnoteret virksomhed. >> Ja, det er nok det er en svær kunst, vil jeg sige. Øh, men jeg vil sige over tid har vi også lært, hvornår vi skal skrive privat, og hvornår vi skal skrive forretningsmæssigt. Øhm, men man kan sige det det rigtig gode i den konstation, det er jo også at du har en en helt anden øh altså mind jeg næsten kalde det, ikke? Altså du forstår hinanden på på en helt anden måde. Du

14:46forstår hvorfor vedkommende reagerer i givne situationer. Øh hvorfor vedkommende taler på den og den måde. Øh hvordan vedkommende vil måske har nogle styrker eller mangler. Hvordan kan man gøre hinanden bedre og sådan noget. >> Ja. Øhm, og så har man jo på den anden side også en rigtig rigtig god øh tålmodighed og forståelse for hinandens øh indsigter. >> Altså >> så Dort er jo ekstremt stærk på meget af det tekniske, og jeg har måske lidt mere forstand på sådan meget af det markedsmæssige og kommunikationsmæssige, og der skal vi jo komplimentere hinanden for netop at få løftet det hele i den forstand, at >> vi har med noget at gøre, som er ret teknisk kompliceret for rigtig rigtig mange mennesker. Hvordan kan vi formidle det på en måde, som gør det relativt let spiseligt, men også lidt forståeligt og

15:33interessant selvfølgelig. Øhm, så i går træk vil jeg sige, at det har været en en udfordring, men det er det også stadigvæk. Og der er også tider, hvor at ø at det ikke føles som om, man har et særlig personligt forhold. Og det er jo ulempen, altså det er jo >> det er jo øh >> det nu ved jeg du har du har snakket med med sportsfolk og så videre også og der er jo altså i i alle typer jobs som det her eller som sportsmand der er nogle ting, du giver afkald på både i forhold til din frihed og til din fritid og hvad du kan og hvordan du agerer og opererer men egentlig også på dit privatliv ikke altså >> og det øh det er ikke altid lige sjovt fordi at ø det gør jo så at man ikke nødvendigvis altid har den samme faste

16:15base øh og og hvad skal man sige kunne knuse sig til >> så øhm det er ikke en dansk bruser >> men det er en det er en mega sjov og fed oplevelse at kunne det og nu er vi jo børsen taget sid det er jo ikke kun os der ejerfirmaet der jo findes nogle tusind andre medejere og alle kan jo i princippet gå ind og blive medejere >> øh men men det er klart at øh >> at vi vi ser det som styrke og jeg tror også at rigtig mange, i hvert fald i Sverige hvor vi noterede der er det anset set som en styrke. Altså de har jo stor historik med familieeget virksomheder som IKEA IKEA og så videre, ikke? Specielt som >> øh som vækker genklang som noget stærkt for dem i hvert fald. Så vi satser da på, at det bliver en en lignende type historie, hvor at man har selvfølgelig et ekstremt dedikeret hold

17:03>> selvfølgelig >> som øh har god forståelse af hinanden. Øhm >> hvordan i øh børst noteret i 2021? >> Korrekt. Hvordan er den proces? Du kommer ind i virksomheden i 2016. Øhm, >> så har selvfølgelig en en ja, fem års erfaring på det her tidspunkt eller måske fire inden i sådan begynder at gå i proces og så videre. Hvor >> men du er stadig relativt ung. >> Ja. Ja.

17:30>> Hvordan er det at tage igen en virksomhed jo som på det her tidspunkt med sin mor også >> m >> til lige pludselig at være en børsnoteret virksomhed? >> Jamen det det er da en ommeldning altså. Øh, hvad skal man sige? Målet ænder sig jo ikke. Målet er stadigvæk at ø vi skal tage det her til det næste skridt. Det er jo sådan, man tænker i biotech, ikke? Et et skridt af gangenøgel, >> ikke? Fordi at >> det du heller ikke, at du lad os sige i hvert fald i vores optik har det ikke været et aktiv og at tage ekstremt mange penge ind øh hvis det nu var at ø at det så ikke lykkedes. >> Ja. fordi så har alle aktionærerne fået spildt deres penge. Så det har været mere været sådan stepvis approach, hvor

18:08vi har vil øh ville tage det af gange. Og det har sikkert været meget nobelt. Det har måske ikke altid hjulpet os i den forstand, at det så har været lidt svært at finde finansieringen, og tiderne har været lidt svære. >> Ja. Men i forhold til børsnotering, så var tankerne da helt klart, at det ø at det kunne være noget, der kunne hjælpe os med at løfte øh finansiering over tid, fordi at det alt andet end lige er lettere at kunne gå til de offentlige markeder og så sige, at man udstøder nye aktier. >> Ja, >> hvis du har noget spændende selvfølgelig. >> Klart. >> Øhm, vi havde selvfølgelig ikke regnet med at øh at ø altså at corona ville blive det, det blev. Og øh, hvad skal man sige? Det har været pænt bøvlet. Øh, vi kom ind på, hvad der ville nok ville synes var toppen. >> Ja. >> Af af, hvad skal man sige, af kurven på

18:54det tidspunkt, hvor at vi så, at altså det var der, aktiekursene peakede, og derfra så gik det sådan stille og roligt jævnt nedad af af mange forskellige årsager. Der var selvfølgelig corona, der var nedlukninger, m >> så kom der en invasion i Ukraine. >> Øh, så kom der høj inflation, specielt i Sverige faktisk. Der var den over 10% i lang tid. Det gjorde bare, at folk øh stoppede pengene i madrassen i stedet for i aktier. >> Ja, >> naturligt nok.

19:20>> Så det har været mega frustrerende og svært at skaffe den rigtige finansiering over den tid efter vi gik på børsen. Men det er klart at op til var der mange tanker. Øh, altså man kigger ind i at man har nogle udviklingsprogrammer der, hvis alt lykkedes, så skal man have måske mellem en halv og og en milliard ind for at kunne fuldende det. >> Ja. >> Ja, det er vigtig. >> Og og det kan du altså ikke lige ved at gå ud til en eller anden ventureforening i Danmark eller lignende, vel? Øhm. medmindre du har noget helt exceptionelt og har fantastiske patenter og og så videre. >> Så vi overvej skulle man notere i Sverige, hvor der var et, hvad det blev kaldt, et godt investormiljø på det tidspunkt. >> Mhm. >> Øh, skulle man notere i Danmark, hvor at vi vi var jo danske. Vi ved, at der var rigtig meget knohow omkring life science og fedme og diabetes på grund af blandt

20:05andet Novo. >> Ja. >> Øh, men hvor at Børsen har været stendød i mange år. >> Mm. Øh, eller skulle man kigge på, notere sig på AIM i London eller på Nasdaq i New York. >> Det hele var oppe at vinde, tror jeg. Men det var egentlig relativt tidligt, at man fandt ud af, at mest nærligt nok var at notere sig på på First North i Stockholm med tanke på, at man så kunne rykke op på en hovednotering på et tidspunkt senere. Øh, og >> det har været godt og ondt, vil jeg sige, som vi gik lidt ind på før. Øhm, så det var nogle af de grove tanker, men det er klart at øh at man skal jo selvfølgelig have en organisation og nogle helt der er nogle helt andre krav til, når du børsnoteret i forhold til din rapportering ogog alt sådan noget. Så der har det været en

20:52stejl kurve. >> Hvad har sådan Nu har I jo været i gang i ja plus 10 år i hvert fald for stiftelsen af selskabet. >> Det vi var meget glade for. Det er jo sådan lidt ligesom sådan et pejlemærke for hvornår har du hvornår er du kommet ud af kryppen, ikke? >> Ja, det kan jeg godt forstå. Ja. Og næste år fem år på børsen og og sådan noget. Det absolut. Og det er jo også, jeg synes jo, det er enormt inspirerende at at høre om nogen, der altså på den måde give sig i kast med øh et relativt voldsomt marked. Altså det er jo og dertil vil mit spørgsmål være, hvad er ligesom de de største læringer her 10 år inden? Fordi jeg vil jo også tænke, altså kan man overhovedet konkurrere med de her kæmpere, der sidder så store virksomheder på markedet, kapitalen er så stor, som du siger, I skal ud for at få de her produkter op at flyve. Det kræver mange penge, ikke bare nogen

21:46penge. Det kræver rigtig mange penge. Øhm, så det er jo, >> du har virkelig altså ryggen mod muren i lang tid, forestiller jeg mig for for de her ting altså og egentlig bare begynde at få en lille bitte smule rul i i tingene. >> Ja. Ja. Ja. Altså jeg tror at at man måske også skal passe på med at at bare automatisk antage at alle små biotexelskaber tager det hele vejen til det. >> Ja. >> Øh jeg tror jo, at ø i over 90% af tilfældene vil øh vil det indebære et opkøb eller en licensaftale undervejs. >> Ja. >> Netop fordi at udviklingsomkostningerne er så høje.

22:24>> Øhm så vil jeg sige så tror jeg faktisk at man også skal tænke sig lidt om. Altså vi snakker rigtig meget om hvor stort markedet er og hvor mange hundrede milliarder dollars det er værd om året. Og ingen ved altså der er ingen der ved hvor stort eller hvor småt det bliver. Vi kan bare konstatere at der er ekstremt mange patienter.

22:43>> Der er ekstremt mange, som ikke officielt set kategoriseret som patienter, men som er defineret som overvægtige m >> og som har et behov for enten at vil altså et kosmetisk vægttab eller >> øh bare vil holde deres vægt. Altså sådan noget vægt vedligeholdelseagtig. >> Ja. >> Så markedet øh har jo fået en en altså det er jo først lige blevet blevet blevet åbnet, har vi lyst til at sige. >> Så det det er jo det er jo splint og nyt, og der er ingen, der rigtig ved, hvor grænsen er. Det er lidt som at skulle være en af de første astronauter, tænker jeg. Altså >> du du tager den første tur til rummet. >> Ja. >> Det er godt. Men hvem hvem får turen til Mars, og hvem altså hvem tager den videre, ikke? >> Og du kan bare se, at altså det

23:21ekspanderer jo. Det er jo ikke fordi det stopper. Det er jo ikke fordi, der bliver færre overvægtige mennesker i verden. >> Nej. Øhm, >> det ligner det ikke i hvert fald. >> Nej, der er ikke mange stats, der peger på det. Øhm, så vi altså vi vi er egentlig ikke så benedet over de der størrelser. Vi tænker mest i, jamen, hvordan kan vi lave en løsning der øhm der tænker ind i bekvemmelighed for patienter? >> Mm. og skalerbarhed i forhold til øh at lave et produkt, som kan komme ud til flest muligt, men som du stadigvæk kan have en god margi på, hvis du har de rette produktionsøh kapaciteter. Øhm, det skal jo gå hånd i hånd, ikke?

23:58Altså du vil jo gerne langt hen ad vejen vil du jo gerne, hvad skal man sige, få et godt resultat af, at du har gjort noget godt i den anden ende. Altså du har tilbudt et godt produkt. >> Ja. >> Det er jo, det skal jo helst være winwin, ikke? >> Forhåbent. Øh, så så det er ligesom den vej, vi normal tænker. Og og jeg hørte, jeg var på til et event i mandag sammen med ø hos Dansk Aktionærforening øh hvor at ø at Novosør ham Mike den nye var kommet også. >> Ja. Og det er jo også nye tider for dem, fordi de kan jo også godt se skriften på væggen nu, at det her med at have indicbare løsning og udelukkende, det er altså det er ikke ideelt i en verden, hvor at der er efterspørgsel ø på skalerbare løsninger, og hvor du hvad skal man sige skal altså får påtvunget en rettesnor

24:44fra toppen af den amerikanske administration nu. >> Ja. Så det nye narrativ nu, det er jo det der med at jamen der er ingen pipelines på tværs af nogle firmaer, der kan der kan håndtere den mængde af patienter, der er derude. >> M >> så Novo, som vi forstår det, så vel som alle andre er på udkig efter alt, hvad der kan gå, >> og som har god sikkerhed, og som har god øh tolerabilitet, og som har god effekt, >> fordi at det gælder om at dække så mange af patienterne som muligt. >> Ja. Så vores fokus er egentlig på bare at lave en løsning, som kan virke, og som så er det jo optaget til andre at definere, om det er noget, de kan tjene penge på, eller om de kan skalere ordentligt. Vi går efter at lave det bedste, vi kan med det her, som er relativt nytænkende og unikt. Og øhm

25:30ja, og så så må vi trække den så langt, vi kan, og jeg er sikker på, at det nok bliver >> og gøre det consumable. Altså simpelthen >> det, altså han han sagde jo næsten ordret, at øh at hvad skal man sige, vi bliver nødt til at tænke ind i den her consumability. Mm. Ja. >> Som ikke er et ord jeg nogensinde har hørt andre farmadirektører bruge øh på den måde, medmindre vi snakker kopiproducent eller lignende, ikke? Ja. >> Så markedet og og hvad skal man sige, hele den måde sundhedssystemet i USA er bygget op på, ændrer sig rigtig meget lige nu. Så der der er der er nogle ubekendte i det også også for os, skal vi lige anmærke. Men vi kigger ind i en fremtid nu, hvor at vi jo tror, at vi har en løsning, som vi appellerer til rigtig rigtig mange, hvis det virker. Hvad Hvad bliver afgørende for at I

26:16lykkedes? Altså hvad hvad hvad skal der til for at nu siger jeg I bliver en succes og I kan kæmpe med nogle af de her mastodter på de parametre I nu konkurrerer med den på og så videre. >> Jamen jeg tror ikke du skal tænke så meget vi skal kæmpe med dem. >> Vi skal bare appellere til dem. >> Det kommer til at være dem der dominerer det der alligevel. Og det kommer til at være dem der markedsfører det og tjener pengene på det. >> Ja. Så om de laver en licensaftale med os, og vi får royalties eller om de køber os fuldt ud. >> Ja, >> det er sådan lidt underordnet. Det det det er nok det mere det er nok det klart mest realistiske snak. Jeg jeg tror, at de det der marked, det bliver top 10 15 farmvirksomheder i verden. De kommer

26:52alle sammen til at have lyst til at være en del af det. >> Ja. Øh, så jeg tænker mere sådan lidt utraditionelt, så tænker jeg jo, at konkurrencen eller dem som ser øh fedme øh medicinens indtog som en konkurrenceparameter, det er jo fødevareksomhederne. >> Altså det er Nesle, det er Coca-Cola, det er Heines, det er jo alle dem som kan se at >> øh folk køber mindre, >> fordi de spiser mindre. Det er jo dem, der får indhug i deres indtjeninger. Øh, og nu så jeg, der var lige et nyt studie fra fra The Lancet, som havde snakket om, at at ø det her med ultraprocesseret mad, altså ultra forarbejdet mad, hedder det på Danmark eller på dansk, det er >> at det det har ekstremt negative konsekvenser på alle organer i hele din krop. Okay. >> Øh, men men det de havde fundet, det var ligesom også at, hvad skal man sige, selvom det er glimrende at folk de kan

27:39tage vægttagsmidler, så hjælper det faktisk ikke i den forstand, at bare fordi de spiser mindre, så spiser de ikke bedre af den grund. >> Nej, >> de spiser stadigvæk dårligere mad, men de spiser bare mindre af den. >> Så der er noget fundamentalt galt i den måde, som samfundet er bygget op omkring vores måde at spise på. Ja.

27:57>> Og det er ligesom, hvad skal man sige, det er nok der, hvor roden ligger, tror jeg. Og det er jo tvivlsomt, og man får gjort så meget ved det. Det virker ikke sådan. Nu er vi i gang i Danmark i gang med at afskaffe skat på sukker og >> sætte moms på fitness, så kan man jo godt tænke sig hvilken retning at øh at >> at de mener, at danskernes sundhed den >> Ja, det kan man sige. Det er jo godt for nogen der prøver at sælge nogle produkter Ja. Ja. Uden at jeg skal nævne nogle navne, men Ja. >> Ja. Det øh >> det er lidt paradoksalt, ikke? At det er den måde man vælger at at skære kagen på, kan sige det sådan. >> Præcis. >> Men >> ja. Der er nok mere i det end vi lige ved. Lad os lad os håbe lad os håbe det. Øhm. Nu sagde du selv de her 10 år

28:39>> Mm. >> stort øh altså mærkedag kan man nærmest sige, men sådan en en rigtig flot markering for jer. >> Hvad når du kigger tilbage har ligesom været hvad har været den største udfordring I har stødt på eller været igennem? Forækeligt har der været mange, men men sådan en en mærkbar udfordring. >> Ja. Øh, der er mange dele af det, tror jeg. Altså det har altid faktisk været en udfordring, og utrolig le, det har altid været en udfordring for os at finde finansiering. >> Ja. >> På de parametre, som vi har kørt efter. >> Øhm, det virker til det. Vent, nu, nu havde vi en meget succesfuld kapital rejsende sommers. >> Ja, tillykke. >> Men ja, tak. Ja. Øh, men vi men vi har altid haft lidt øh altså det

29:25er jo lidt lidt par altså det er lidt sjovt. Navnet piler betyder faktisk at løbe hurtigt på islandsk. >> Okay. >> Men der er i hvert fald nogen som jeg vil ikke altså i hvert fald internt har vi joket lidt med at det jo ikke altid er gået så hurtigt som det kunne ønske os. >> Øh og det jeg tror det det er nogle gange det der er øh lidt svært at vurdere indenfor for biotech. Det er det der med at du ser nogen som øh så får de ekstremt meget venture funding, og så sætter de bare øh altså penge ild til penge >> og hyrer sindssygt mange folk ind og og og så får de måske dårlige resultater, så er det det så er og lukket, ikke? >> Sådan en crash and burn agtig strategi. >> Ja. >> Hvor at vi har været lidt mere pruden,

30:10vil jeg kalde det. sådan lidt sparsomlig. Vi har kørt lidt bootstrapped strategi over lang tid, fordi at vi har kunnet se at markedet har måske ikke været så ideelt, som vi kunne ønske os. Der har også i en lang periode slet ikke været interesse for fed medicin, fordi at det jo ikke var en sygdom i rigtig lang tid. >> Det er egentlig først efter 2021, hvor at at de der ting kom på marked rigtigt, og man kunne se, hvilken vej at det her det gik i. altså at der var et marked som ville betale for de her midler, og der var øh så stor en mængde personer derude, som godt kunne tænke sig et eller andet til der til at vedligeholde deres væk eller til at tabe sig. Øhm og siden da så er det blevet interessant at investere i i fedmeaktier. Det er klart. Og det har vi også set med med nogle andre danske virksomheder som som har gjort det fint. Øh, så jeg vil sige finansiering har nok

30:56været noget af det sværeste over sådan hele livstiden. Øhm, men det er klart at øh forhåbentlig så er det jo så 10 år, det er jo en markering af at man har klaret den igennem det første skridt, men øh man vil jo gerne se det til enden. Altså der er ikke nogen af os, der kan definere, hvornår øh livet slutter, hvis man kan sige det sådan. >> Men vi bliver nødt til at gøre det så godt, vi kan, mens vi er. Øh, og det det det snakker egentlig meget godt ind i i hele den kontekst med at lave medicin, der gør, at du skal leve bedre, mens du lever.

31:31Øh, det er sådan lidt det samme antra, ikke? Vi vi går efter at gøre det så godt, som vi kan, og lige nu går det godt. Og øhm uden egentlig at have den her sådan altså afsluttende mål på det. Ja. >> Ja. Det er ikke fordi I har en et goal på den måde. >> Nej, nej, nej. Altså jeg tror også nu så vi en anden handel for et par uger siden med med. Altså jeg tror da de har da sikkert altså de gik på børsen i januar. >> Ja. >> Jeg tænker de har da sikkert øh også haft tanker og mål om at de skulle køre igennem nogle faser selv og så videre. Men det kan jo være der lige pludselig opstår noget hvor at der er nogen, der simpelthen bare ø lægger nogle nogle beløb på bordet du ikke kan håndtere eller sige nej til. Øh, det er jo lidt den vej øh som som man har tænkt, at branchen vil gå i på

32:16et tidspunkt, fordi at der helt øjensynligt bare er så stort et behov. >> Mm. >> Så øhm det virker som om, at den dør er sparket ind nu, hvor at der kommer til at være aktiv konkurrence imellem alle de store >> omkring at kunne >> principielt set støvs market for hvad der ellers findes derude. Og det er jo interessant for sådan nogle som os, men der findes jo en del andre selskaber også, som har andre tilgangsvinkler. Og >> ja >> øhm jeg tror ikke at den aftale med min Sarah det bliver den sidste i Ja. i 2025 og 2026. >> Nej nu går jeg lige tilbage til du nævnte et ord tidligere øh nepotisme. Ja >> øhm >> jeg ved ikke hvorfor jeg smiler af det. >> Nej nej det det det kan man jo så tolke som at vel dem der ser med. Men øhm hvordan

33:01hvordan har du udviklet dig din rolle til hvor du er i dag? Og her tænker jeg, at der er folk, der lytter med, som jo både måske enten har startet deres egen virksomhed, ønsker at starte deres egen virksomhed. Det har vi været lidt inde på, udfordringer og den slags, men også >> øh unge ledere eller for den skyld etablerede ledere, men som måske har yngre mellemledere under sig og så videre. Hvordan har den rejse været for dig? Hvad er nogle af de udfordringer, og hvordan har du arbejdet med det?

33:30>> Man er jo altid blevet anset som værende sønike. >> Ja. Og som den unge eller mærke også, så der er jo flere forskellige elementer i det, tror jeg. >> Ja. >> Øhm. Men men jeg tror egentlig altid, at tanken har været at øh altså det det ikke det ikke var noget, der gik mig på >> altså rigtigt. >> Øh så hvad skal man sige? Hvis der havde været et problem for nogen, så er det ikke noget jeg har anskuret særlig meget. Jeg tror også det er det der med at, hvad skal man sige, jeg har jeg tror det er sådan lidt sportsman like agtigt, at man er så meget, altså du har fokus på bolden. Ja. Du tænker ikke så meget på, hvad folk de står og råber og skriger ud på tribunen. >> Nej.

34:05>> Så øh så det har egentlig aldrig været et tema for mig. Det har altid været spørgsmål om at øh at at selvfølgelig opfylde de ting og de krav der der bliver stillet til mig og og egentlig også overgå dem. >> Ja. >> Øh så er der selvfølgelig det lidt pengemæssige element i det at øh både Dort og jeg selv er sådan rimelig tungt investeret i i firmaet, ikke? Og >> det kan da blive en ret anselig øh gevinst, hvis det var, at det en dag lykkedes. >> Så du har det element også i det. Men >> øh jeg tror langt hen ad vejen, at jeg har fået ret frie tøjler til at lave det, jeg synes, jeg var bedst til at >> og hvad skal man sige, jeg havde mest interesse i. Og så så blomstrer man også. Og det er klart >> skulle til at sige, har det været vigtigt? >> 100%. Altså, og der kan man sige, det er jo ikke altid øh det man får ø i større

34:50virksomheder eller i øhm eller et minister for den skyld. Jeg tror ikke, jeg havde fungeret i Novo for den tids skyld. >> Øhm, fordi der dertil har jeg simpelthen for mange tanker og for mange meninger og >> Ja. >> øh, og der og og der er jeg måske ikke så så diplomatisk anlagt altså snak. >> Øh, men det passer skide godt til en til en til en starter, hvor man snakker højt, og man man lægger tingene på bordet. Du er ikke bange for at sige din mening, hvis det det er noget, der gør noget godt for virksomheden i sidste ende, eller i hvert fald bringer noget øh diskussion op, som kan have relevans.

35:25>> Ja. >> Så for mig har det altid været et spørgsmål om at at fokusere på øh på mig selv. M >> og det og jeg tror egentlig at det det er en ret vigtig ting, at man selvfølgelig tænker på andre i forhold til at man gør sit op ordentligt, men øh du kan ikke du kan ikke gøre dit job ordentligt, hvis du tænker så meget over, hvad folk der tænker om dig. Er der noget særligt du har gjort? Nu tænker jeg igen, øh relativt ung, meget ansvar. Øh det havde jeg også selv i mit tidligere virke, og jeg >> Ja, har jeg stadigvæk. Ja. Men og var direktør af mit første selskab, der var 24 ø og og ansat af en der. Øhm, men mere sådan arbejder du med dig selv på nogen særlig måde for ligesom at håndtere det pres du har, og også tilbage til igen børsnotering. M >> øh mor, som du også arbejder med, der er

36:21jo flere elementer i dig andet end bare i gåsøjne at have et stort ansvar. >> Altså børsenting synes jeg jo ikke at er et pres længere i den forstand. Altså det det er jo per se, men det er klart, at vi har jo rapporter et par gange om året, men rapporterne er jo anderledes i den forstand, når du kigger bagud. >> Mm. >> Så du kigger jo bare på, hvad har du lavet, og så skal du skrive en >> en tekst om, hvad har vi lavet, hvad ser vi frem til. >> Ja. Ja. >> Det er sådan uden at skulle gøre det mere øh ukompliceret, så så er det ikke altså en speciel for mig i hvert fald øh øh stor ting i den forstand. Altså det det er selvfølgelig et tidspunkt, hvor du kan adressere de øh aktionærer, du har ø sort på hvidt, og det bliver den officielle kommunikation. Men vi snakker jo meget med aktionærer hele tiden alligevel, så det er ikke fordi, at man ikke kan høre, hvordan det går eller

37:07hvad vi ser. Altså vi opdaterer jo ekstremt meget hele tiden. >> Øhm, men så vil jeg sige, at så er det så er det helt klart det er jo til tider ret ensomt. >> Mm. >> Hvordan? Jamen altså jeg som du sagde, der er ikke mange på vores alder som er direktør for et et børsnoteret selskab i den alder. Og det er ikke fordi, det er et pres nødvendigvis, men men der er da nogle elementer i det, som andre ikke kan forstå, tror jeg. >> Ja. >> Øh, så jeg spejler mig meget i, hvad skal man sige, i hvad skal man sige, hvordan andre øh personer i lignende, hvad skal man sige, positivt udsatte stillinger. Det kan være >> øh kammerater, som er fodboldspillere eller lignende, ikke? Jamen det er også det samme. Altså du tager nogle valg og du kan ikke gå ud og drikke vin hver fredag og du kan ikke tage på disco hele

37:55tiden. Og >> sådan er det bare. Altså det det det er fint altså. Øh >> er det til fravalg? Jo. >> Det er til af fravalg. Og der er så nogle der der det er ligesom med så meget andet. Der vælger man nogle ting til som er vigtige for en. Og øhm for mig er det sådan noget som blandt andet stadigvæk at spille fodbold med mine kampe mine gamle kammerater øh som går helt tilbage til folkeskolen. Det er skønt, ikke? Fordi det er sådan en det en det er en gang om ugen måske hvor du lige har en tre fire timer, hvor du bare griner og du ikke rigtig tænker over livet eller hvad din kæreste synes eller hvad >> eller hvordan det nu lige er gået på på jobbet eller hvor hvor hvor svært det ser ud med x y z ikke? Øhm, om i

38:32dagligdagen der er det jo meget sådan noget med, at du bare holder en rutine, altså du sikrer dig øh, og nu bliver det jo sådan meget helsefikseret, fordi vi laver øh sundheds sundhedsmedicin, men altså det der med at sove ordentligt, det kan du ikke negligere. Så få otte timer om dagen minimum, det er >> det er virkelig vigtigt. Øh, hvis jeg sover mindre end syv, så er jeg fuldstændig destrueret. >> Ja. Og og det er bare altså jeg kan ikke, hvis jeg skal op og præsentere hos et firma eller lignende, >> det duer ikke, at jeg kommer og helt smadret. >> Nej. >> Så det der med at have nogle rutiner, som bare gør dig god, det tror jeg er rigtig rigtig vigtigt. Det har du sikkert også hørt fra andre, du har haft derinde.

39:08>> Så øhm søvn øh så vil jeg sige noget der virker for mig, det er at gå i sauna. >> Ja. Hvor ofte? >> Gerne hver dag. >> Gerne hver dag? >> Ja. >> Okay. >> Men det behøver ikke være meget. Altså det er jo ikke sådan, du skal sidde dernede flere timer, vel? >> Nej. Og så nej, og grill af. >> Ja, det bliver jo bare, men det bliver sådan en naturlig del af din rutine med at du går ned og rører dig lidt hver morgen, og så går du lige 10 minutter i sauna og bliver switchet, >> får aktiveret øh alle dine >> Ja. >> øh, hvad skal man sige, varmesensoriske nerver i hele kroppen. Altså faktisk den, vi arbejder med, ikke? Altså TP PV1, den reagerer jo på varme. Så det er jo når du sidder i en sauna, så får du lige aktiveret hele corpus. Ja.

39:44>> Øh, så øhm, så er du altså bare frisk i både hoved og krop efter det, og så er du klar til at have en god d. >> Ja. Og så sover du glimrende om natten, og så kører den der cyklus nærmest med at altså det ene gør den anden ting bedre, ikke? >> Ja. >> Så det er helt klart vigtigt. Hvordan har det været en Ja, nu kan du lige få over og drikke noget vand også. Hvor jeg altså hvis man tænker på det således, at øhm en person med lad os sige 10 20 års erfaring mere end dig >> Ja. har øh formentligt nogle skills, som er bedre end nogle af dine på parametre, som er vigtige for virksomheden. Der er der jo nok nogen, der vil argumentere for, jamen med mindre at Gustav han er uhyggelig meget dyg dygtigere end lad os kalde ham Lars, m

40:33>> så bliver Gustav jo nødt til at arbejde hårdere end Lars for ligesom at indhente det han er bagud. M >> og det ville være helt naturligt, at han er bagud, fordi igen, der er mindre erfaringer at trække på. >> Mm. Hvis du låser dig til nogle kasser, lad os kalde det otte timers søvn, sauna, nogle nogle andre parametre, det er jo så at sige inputtiet, i hvert fald direkte overførbare inputtid, du ikke ligger i virksomheden. Hv det er mere, hvordan tænker du omkring det, at der er både noget, du skal opveje for grundet din din uerfarenhed, grundet din alder, >> versus jo øh at vide, du kan ikke bare arbejde 20 timer i døgnet og blive blive bedre. Men hvordan finder du den balance? Altså du får jo aldrig tid til alt. >> Der er jo altid flere opgaver end du kan håndtere. >> Øh jeg tror helt klart at og det det var

41:20jeg lidt efter ens schedule, men hvis man har rejser, har præsentationer, har andet, så skal du tænke som om du er en performer. Altså det er ikke et krav nødvendigvis, at du skal være på 10 timer bare for at være på 10 timer. Det bliver for igen, det bliver for for struktureret så >> til at det er gavnligt for din performance.

41:37Så er det måske bedre, du siger, men jeg tager den hånd om mig selv, det kræver, så jeg er i topform, når det kræves. Så jeg kan levere den bedste præsentation øh som kan være det, der faciliterer den næste finansieringsrunde. >> Mm. >> For eksempelvis. Øhm. Så jeg prøver egentlig også at have en meget sådan humanistisk tilgang til det, at det ikke bare skal være ø, hvad skal man sige, altså arbejde, arbejde arbejde hele tiden. Og det er klart, der kunne man kunne sikkert høre en anden en ind, som har 20 års mere erfaring end mig, >> og som har øh styr på nogle andre ting end jeg har. >> Øhm. Og og det det kunne sikkert være være relevant for nogle virksomheder. For os øh har bestyrelsen jo så valgt, at at jeg øjensynlig var den rigtige til det job, som jo også handler meget om

42:23formidling. Altså igen, vi sælger jo ikke nogen produkter, >> men vi sælger jo en slags drøm om, at vi måske kan komme med et produkt, som kan have ekstremt stor værdi. >> Ja. >> Så det er jo det er jo altså igen, det eneste vi sælger i vores virksomhed, det er jo aktier. >> Ja. når vi enang imellem laver en kapitaludstedelse, så det er jo meget med, at du skal være en god formider, der kan lave altså bygge brug imellem teknisk videnskabelige øh til tid svære emner m >> til øh til menimand. >> Og der har jeg øh tror jeg nogle nogle udmærkede talegaver, som gør at jeg i hvert fald i det nuværende setup øh har den rigtige profil. Og så kan man sige med 20 års mindre erfaring, så koster jeg også meget mindre. >> Ja. i løn, ikke? >> Øh, så så på den måde så så er der jo

43:11også noget interesse i det for firmaet, at at man altså og det er klart, at at ø jeg jeg får en udmærket løn, men men altså jeg tror godt, at du kunne finde andre direktører på på andre bioteksselskaber, som er en anden liga i den forstand. >> Ja. Kender da et par lønninger for tidligere Novochefer og så videre. Der der der tænker jeg ikke, vi er >> J. Men det er jo også, men de der det er jo også sådan lidt svært at gennemskue nogle gange, fordi det er jo meget bundet op på optionsprogrammer og sådan noget, ikke? Og man kan så sige, det er jo ligegyldigt om din om du har en kæmpe optionsprogram, hvis hvis kursen er gået ned med 70 eller 80%, ikke? Øhm.

43:45>> Øh, eller mere, som det jo nogle gange er tilfældet for de små biotechvirksomheder. Ja. >> Øhm, >> vi har så ikke et, vi har bare et vi har bare en helt fast grundløn, hvor at, hvad skal man sige, vil jeg købe aktier, så er det, så er det mine egne beskattede penge, jeg skal bruge på det. Øh, og det det ved aktionærerne så også godt. Så så hvad skal man sige, når når jeg går ud og køber aktier, så er det jo ikke fordi, at at det bare er det nemmeste i verden. Altså det det kræver lidt ekstra. Øh, >> og det det tror jeg egentlig resonerer for rigtig mange, fordi så kan de også se, okay, men det er altså det er ikke bare hånden på kogepladen, det er jo også altså det er dobbeltbeskatning. Altså så vil man det virkelig >> altså. Ja, det skulle jeg til at sige. Det er næsten helt skørt, så meget man

44:20ved det. >> Ja, men altså det det er jo man ser jo muligheden for at opsiden er så stor, at det kan altså at det kan opveje det det ekstra, ikke? Så øh nej, så hvad skal man sige? Umiddelbart så så er det, hvad skal man sige øh det er ikke et issue for mig det der med at tænke, at der måske kunne stå en anden en anden dag eller som har nogle andre kapaciteter. Og med det sagt, så er det jo ikke, altså hvis virksomheden udvikler sig til det en dag og skulle have salg eller have mange ting i pipeline og så videre, så er det ikke sikkert jeg er den rigtige. Og så må bestyrelsen tage bestikk af situationen den dag. Men indtil da, så gør jeg jo bare mit bedste indtil da.

44:55Vi er sådan lidt ved at nå til vejse. Flav, men der er nogle ting, jeg gerne lige vil spørge dig om, inden vi får rundet helt af. Og noget af det er jo, at vi i dialogen her har været vidt omkring, som man jo er, og børsnoteringer og relationer til mor og dine egne kompetencer og din rejse og alt muligt. >> Vi har slet ikke snakket om vækst. >> Vi har slet ikke jo indirekte i hvert fald vækst. >> Ja. Negativ vækst. Ja. Men jeg vil sige, hvis for dem der nu har lyttet ogog set med her, hvis der er noget du ønsker de ligesom eller de skal agere anderledes. Jeg vil gerne have de går herfra med noget de ligesom kan bruge i deres dagligdag i morgen, som bliver mere konkret, mere håndterbart, og det kan enten være professionelt eller

45:40personligt. Men hvad hvad kunne du godt tænke dig, at dem, der har lyttet med, de øh ja, de tager med sig herfra? >> Puha. Ja, det er et godt spørgsmål. Altså jeg tror det der med at øh altså specielt hvis det er et lidt yngre segment altså >> prøve dig selv af. >> Ja. >> Altså du skal ikke by putte dig selv i en boks for tidligt og bare tro at det skal være det. >> Altså det er jo lidt som man siger med investeringer og så videre. Så når du er ung jamen så har du så har du tid til at tage påtage dig risiko, ikke? >> Jo. >> Og prøve nogle ting af. Øh, det tror jeg helt klart er er noget ø mange vil synes er sjovt. Og jeg tror også det med at være med i en startup eller noget andet, det tror jeg kunne gavne rigtig mange, fordi der er mange, som øh i hvert fald i Danmark godt kan være lidt for øh øhm

46:29ja, møjsommelige af det forkerte ord, men du ved, det kan godt blive lidt for behageligt nogle gange. >> Det kan godt have sin berettigelse at få øh en vip overudskaftet eller ø lære tingene på den hårde måde nogle gange. Øh, og det er ikke fordi, at man skal have det stedet tæsk eller du ved værre end det. >> Nej, >> men men i den der symbolske forstand, hvor at altså at du kæmper for noget over tid. >> Ja. Kan lidt for løverne på en eller anden måde.

46:56>> Ja. Fordi at øh altså jeg synes de sidste ni år er gået hurtigt. Altså >> så jeg føler jo lidt at sådan okay, der har selvfølgelig været et par år med corona, hvor at man har siddet og stirret ind i en væg, ikke? Og man tænker sådan okay, det var det var lige et par år af mine 20'ere der røg på det. Men det er stadigvæk, altså vi er jo stadigvæk ret unge, men man kan også bare mærke at sådan okay, sådan det går ret hurtigt. Øh, så der er da mange ting, jeg tænkte, da jeg var 23, hvor jeg tænkte sådan, det kunne da være sjovt at prøve det. Det kunne være sjovt at prøve det. Og det er ikke sikkert, jeg når at prøve det, men nogle ting bliver man nødt til at prøve. Og så vil jeg sige, øhm, en anden ting, som er super vigtig tage

47:33ud i verden, det der med at sidde og tro, at man har det fulde billede hjemme fra Danmark af, det, det er simpelthen det, altså det værste, jeg ved, tror jeg næsten. >> Ja. >> Så folk, der tager ud øh bor andre steder, lærer andre kulturer, lærer andre sprog, det bliver aldrig en dårlig ting at have forståelse for mennesker.

47:51Det tror jeg simpelthen ikke på. Øh, uagtigt hvilken funktion du er i, >> synes jeg er gode, rigtig gode perspektiver. Jeg vil også sige skulle dele en en egen erfaring i det du siger der, men med nu siger du ordet risiko i forbindelse med at tage det. >> Ja. >> Øhm. Jeg synes også noget man skal være god til, det er at skæne imellem risiko og usikkerhed. >> Fordi som du selv siger, for eksempel Danmark, der er så mange sikkerhedsnet, har jeg lyst til at sige, hvis du giver dig et kast med en startup. Altså du kan altid gå tilbage og læse på studiet, hvis du dropper ud.

48:30Eller du kan formentlig altid, hvis du flytter til et andet land, og det ikke lykkedes, komme tilbage og få en eller anden form for lejlighed. Det kan godt være, det ikke er den samme helt fede lejlighed, du du flyttede fra eller et eller andet. Og jeg er med på selvfølgelig, når der når der er børn og andre ting involveret, så er der en risiko. Så træffer du nogle beslutninger, som indirekte kan ramme andre eller direkte for den s skyld. Men når du er i din midt start, whatever, 20'er og 30'er eller hvad det måtte være, så lige skæende imellem, jamen er det egentlig en reel risiko? >> Mm. >> Jeg gør ved at træffe det her valg, eller er det egentlig usikkerheder? For jeg kan godt forstå, man kan være i tvivl om, åha, går det? Er det det, jeg vil? Er det spændende nok? Alle de her ting. Men det er jo ikke en risiko.

49:12>> Nej, jeg tror, jeg tror også, der er det underliggende i det der, som vi også var med tidligere med, altså hvor meget bekymrer du dig om, hvad andre synes? >> Ja. Ja, altså og det er ikke for mig at gå ind i detaljer omkring så Instagram kultur altså, men >> jeg tror helt klart der er rigtig mange, som lader sig tynge af, hvad andre synes. Og der >> altså erfaring kan jeg bare sige, det er ret befriende, hvis man er ligeglad. >> Ja. >> Altså, >> ja, >> altså jeg bekymrer mig jo egentlig mest af alt om, hvordan jeg selv gør det.

49:41Altså det det er sådan lidt den der igen sportsmand like ting, ikke? Altså du er din egen værste kritiker. Så hvis jeg har været ude og præsentere et sted, så er jeg den første til at altså sige, hvis det har været en forfærdelig omgang. >> Ja. >> Så altså det det behøver jeg ikke nogen andre fortælle mig. >> Det er nok også meget sundt at have det sådan, når man nu leder en virksomhed, hvor der er tusindvis af medejere, hvis man sidder og bekymrer sig om hver enkelt ting. >> Ja. Jo jo, men det men det er mere for at sige, at jeg tror virkelig, at man ø kan man kan man kan rykke rigtig meget, hvis man øh distancere sig selv og bare lige mærker efter, men hvad er det, jeg synes er fedt? Er det at tage på øh altså på foodtur i Hong Kong og smage

50:19alle de nudler, de har og lære om, hvorfor de bruger den type chili til det og det, eller er det at tage til Sydamerika og det er personlig erfaring, du snakker? >> Nej, nej, nej, nej. Eller er det at tage til Sydamerika eller til Afrika og og bare være i naturen? Altså fordi det giver dig tid og plads og rum til at tænke store tanker om, hvad du egentlig drømmer om. Og og altså fordi det kan jo godt være nogle gange det der med, at hvis man bare sidder i sin lille bobble og kigger på de samme ting på Instagram hele tiden, og så bliver man bekræftet i at ah man kommer sgu nok aldrig til det og til det og sådan noget. Men ja, når du først er derude, så kan du finder du ud af, hvor hvor meget mere der er. >> Absolut. Absolut. Øhm. Sidste ting.

50:56>> Ja. vi skal igennem. >> Det har jeg ikke briefet dig på, men >> det er fint. >> Og det er jo vores øh famøse lightning round. Right. >> Hvor jeg har forberedt en fem seks spørgsmål. Øhm. >> Det er som ordet indikerer. >> Mm. >> Et spørgsmål, et hurtigt svar. Næste spørgsmål hurtigt svar indtil vi i bund. >> Okay. >> Er du klar på det? >> Yes. >> Godt. Første spørgsmål kommer her. Hvad er det bedste rådet?

51:24>> Øh, >> Lightning Round. Gustav. Ja. Øh, jamen vær tro mod dig selv. >> Vær tro med dig selv. Ja. Skriver du smileys og siger tak til AI? >> Nej. >> Hvad er din mest brugte app? >> Øh, det tror jeg er en, der hedder Flighty. >> Flighty. Hvad kan den? >> Den tracker alle dine flyafgange. Altså, den er sådan ned til den mindste detalje, du kan forestille dig. Det er sådan lidt nerdy, men øh, >> there we go. Jamen, det >> jeg jeg er en del på farten, ikke? Så >> hvad er den bedste ting, du har købt for under 2000 kr.? >> Uha. Øh, jeg købte et par fodboldståler for nogle år siden på sådan en outlet. >> Ja.

51:59>> Som var sådan et japansk mærke. Og det var bare altså top class læerskole, men ø med en letvægtsål, som den den de kan de kan det hele. >> Den har jeg alligevel ikke hørt før. Fodboldstå er god. >> Hvad er din bedste vane? >> Uha. Gå i sauna hver dag, tror jeg. >> Hvad er dit bedste råd til nogen der ønsker at gå vejen mod vækst, enten personligt eller virksomhedsmæssigt? >> Jamen, igen, være to mod dig selv og tage chancer. Mens du kan igen. Tænk over, hvad er det? Er det risiko, eller er det eller er det usikkerhed? >> Det you have it. >> Så passer det meget godt ind i den kontekst, vi virkede før. >> Ja, fuldstændig. Fuldstændig. Det var en god måde at runde af på. >> Gustav, tusind tak fordi du tog i vejen vækst. Ja, >> det var fedt. >> Mit navn er Frederik Linderberg, og jeg er medstifter af Z og vært på vejens vækst.

52:45I vejens vækst der dykker vi ned i professionel og personlig vækst og giver dig værdifulde forretningsperspektiver sammen med nogle af de mest interessante profiler i branchen. Til dagligt der driver jeg ZRM, hvor vi hjælper virksomheder med at optimere deres interne processer gennem skradersyde og skalerbare IT-systemer. Det kunne være for virksomheder som Home, Flatpay, Very Shore, Danmarks Idrætsforbund og mange andre. Hvis du vil følge med i nye indsigter, cases og kommende gæster, så kan du finde os på LinkedIn, Instagram, TikTok og YouTube. Der er links i beskrivelsen. Vi udgiver nye episoder hver anden uge, og du er meget velkommen til at abonnere, så du ikke går glip af noget. Tak for at lytte med. Vi høres

53:24ved i næste episode.